Transnational China Project: Sponsored Commentary
"Issues in Contemporary Chinese Literature"
Roundtable Discussion Among Wang Meng, Liu Sola, Zha Jianying
Baker Institute, Rice University
March 10, 1998
(Copyright 1998 Rice University)
Translation and Transcription by Marshall McArthur
（主持人查建英简单介绍两位对谈者）
查：两位参加的人我想大家都很熟悉了—王蒙、刘索拉都是中国当代的著名作家.
王蒙从五十年代起，发表《组织部新来的青年人》就开始成名，又成了争议人物，
《很短暂的静默》
刘：
我是绝对答不上来。我这几年人都在美国。王：
（向刘）还是你先说一下。刘：
第一，我根本不是专业作家。然後我九十年代人也不在中国。就算在中国，王：
有些「事件」虽然叫「事件」，就不见得纯粹是文学方面的，会跟其他非文查：
是，会跟政治、或社会有关。王：
近年来文坛上我印象比较深的，比较近的，是「王小波」现象。王小波是一查：美国
厕所的墙壁上也都有涂鸭。王：
有些非常尖锐，有些半开玩笑。查：
证明布鲁塞尔人比美国人要严肃而高尚，重大。王：
这里的厕所我已经看到了；像休士顿的厕所我看了。厕所理还有绿党的宣刘：
台湾畅销的吗？王：
马桥词典。马桥是一个地名。刘：
小说吗？王：
是小说。但他用词典，dictionary 的形式。书里面列出一个词条接一个查：
嗯，这《马桥词典》事件，最後弄得打起官司来。有一堆作家出来签名，支王：
很多争论。刘：
是，音乐界也是这样。像（摇滚歌手）崔健一出来，也有很多要打倒他的声钱：
照王蒙的定义，王小波算是文学现象，《马桥词典》变成文学事件。（钱南王：
（笑）是，韩少功事件後来变成一种人为的，人和人之间的争。而王小波查：
（修正王的用字）倒挂著。王：
呃，倒挂著。他的太太说他写的诗美极了。最美最美的诗。
钱：
（对王）您觉得┅？王：
我没有完全理解。像吴晓如（译音）那个人是非常有学问的人，到过美国多钱：
其实我对於前两年，以张承志为首，他跟王朔的争议—别的人做「高尚人物」王：
（大笑）为什吗？钱：
因为，他老是打著高尚的旗帜，做见不得人的事。查：
（笑）什麽叫「打著高尚的旗帜，做见不得人的事」？钱：
张承志跟我是同龄人。他是红卫兵的时候，我正被红卫兵整得死去活来。有王：
（笑声）。钱：
他始终是秉著某些人的意志在那儿造反。是合法造反。以「合法造反」达成王：
赤军。钱：
呃，志军。都是最有力量，既有建树起来的这一面，又有反对的这一面，（都王：
（笑）这是论到他的动机了，这我们不谈。钱：
可是这不能不谈，他造成的影响太大了。我本来对王朔没有好印象，可是王、刘：
（大笑）钱：
我说的是外行话，对不起。王：
没关系。
***
查：
其实说到王朔，下面这个问题是相关的—也就是九十年代以来，众说纷的王：
其实，中国的文学，讲起来不是特别的商品化。因为中国有这麽多的文学杂查：非专业作家有的也领工资，比如他们当出版社的编辑。
王：是，也不是完全的商业化，但现在有另外一种情况的「商业化」。比如「出版
钱：
是什麽呢？王：
我也不懂这是什麽。是篇很长的文章。（题目）「中国社会各阶级的分析」。查：
两边各有代表人物，有这麽一说，叫「二张一韩」—山东的张炜┅王：
张炜最近几个长篇小说是写得很好，像《家族》、《百会》、《古船》、《九钱：
他们有个名字吗？王：
他写过一篇很好的散文，写得很有感情，叫「守护田野」。总之，这些人是查：（我顺便提）这个争论不知道您赞不赞成。「二张一韩」是代表一路的观点，
钱：
我 再也想不到能够把王蒙和王朔放在一起。王：
因为我写过一篇文章。说了几句王朔的好话。後来有一些精英感到非常的愤查：
国内有没有介乎於这中间的。你方才说有的特别商业化，就是坏的，有的特王：
大部份的人都是中间的呀。怎麽会那麽绝对呢。一开始 是上海，上海查：
（大笑）。王：
没有什麽怎麽办，又不扣你的饭，又不扣粮票，又不扫地出门。人家赚钱，钱：
他们觉得被冷落了。因为我认识上海这几个人。王：
还说什麽「滚滚大潮来了，谁还管我们呢」。要谁管啊，自己不能管你自己查：
实际的状况都是错综复杂，你中有我，我中有你，不见得那麽正反分明，精王：
九十年代和八十年代是有很大的区别。八十年代的时候，就像陈思和说的，查：
他这个词从哪来的，不是从西方一个什麽学术名词给直译过来吗？王：
没有。八十年代无论怎麽写，总有一个中心；好比检讨文化革命极左路线，查：
说到美国跟中国比较。美国有一个去官，六十年代时正是大学生的那一代，王：
这一代一代差别实在是太大。现在还活著的，九十岁以上的，比如五四时期查：
公开讲吗？王：
是，而且这话就传出来了。王朔是喜欢捣蛋。有一个人问他，那人说，你对查、钱、刘：
（三人同时大笑）王：
他在北京广播电，就这麽嚷嚷。查：
（一边笑）索拉可以回来一趟了。索拉既是八十年代一个代表作家，那时候王：
没有当过红卫兵吧？刘：
最小的红卫兵。他们不要我，嫌我太小了，差两岁。就跟著那些大红卫兵屁王：
你对音乐有什麽评论？刘：
听你们讨论文学，我特别同情中国音乐家。因为中国音乐界实在没有什麽大王：
（笑）闹点事？刘：
从外国学点技术回去了，就还是那几个「天才」，所谓的，学点东西回去骗查：
有说头。刘：
音乐界连说头都找不著。挺可怜的，我的感觉。另外，说起民间音乐，我王：
他爱瞎说。查：
他是这种性格。刘：
是，你不能跟他较劲儿。你听了他的话，笑笑就完了。查：
说到「民族音乐」不光是音乐，其实还有文化┅。刘：
因为人在国外，我是特别坚持民族音乐的发展。在国外当音乐家以後，总觉查：
你可别到时候弄成一个「民族主义者」。（笑）现在国内正有一场「民族主***
钱：
其实音乐界出来的人，要大大超过文学界出来的人。刘：
这能说明什麽呢？我是说国内不停的有文学讯息。但中国有很多音乐学院，钱：
为什麽？王：
吴祖强。原来中央音乐院院长。刘：
首先，文学有那麽多文学所，那麽多杂社，出版社。音乐呢。没有那麽多查：
民族音乐一开始，也类似文学的「寻根」，牵涉到是要「民族」还是要「学王：
民族是没有问 题的啊。刘：
我记得一次在英国开的一个会，有人向你（王蒙）问，说是现在中国开放了，王：
忘了。刘：
你後来的回答，我到现在还记得。你说，中国不怕。中国的民族文化永远不王：
对，它还是不一样，整个社会商业化气息，还是不一样。刘：怀旧的东西特别强。
王：
其实官方也做了大量的工作，电视经常有教唱京剧；上海还有名演员在各查：这几年回去，京剧的观众是有青少年了，以前很少。
***
王：
（关於）台湾的文学，与大陆的文学很不一样。两边互相影响的地方很多。查：
他们的影响能有琼瑶那麽大吗？王：
琼瑶不会影响到大陆那些严肃的文学创作。你要说影响最大的话，该就是金钱：
王小波也说影响他最大的是金庸。查：
好多中国作家都是金庸迷，他们都要很「时髦」的说自己受到他的影响。王：
余光中的散文，你可以明显的看出来他台湾来，他喜欢掉书带，「书卷气」查：
你对新一代作家像朱天心、朱天文等等的印象怎麽样？王：
更年轻一代作家的作品我看的不多，不很清楚。大陆上像「寻根文学」「实刘：
中国文化艺术圈，特别缺乏一种自然的感觉。作家看作家，或看他自己都缺王：
有的是作家自己提出来，像「寻根文学」是韩少功提出来的。刘：
我的意思是中国的艺术家总是缺乏一种自然的热情—「我就得这麽，我就王：
那样的人不算太多啦，「东看西看」的人怎麽写得好！钱：
大陆上搞文学作品评论的，最近有没有什麽出色的东西。我知道你们作家和王：
最近以谢冕为主，编了一套《中国百年文学经典》，这是在北京的出版社出***
查：
这里有一些问到影响中国的书。九十年代还有一批人怀念毛的时代，以各种王：现在有一批人，也仍然强调鲁迅。他们写文章说到鲁迅的时候，都不说「鲁迅」，
查：好像说孔丘那样的感觉。
王：
像说上帝了。非常的硬。查：
跟怀念毛有关系。怀念毛的人一般也怀念鲁迅。九十年代以後，大陆很多作王：
很多东西很难严格的划出界限。像《今天》上发表的文章，实际上很多在国刘：
海外流亡作家也有很多毛文体，也都是从那儿给训练出来的。（三人大笑）查：
上次那个会上（咱们都没去），既请来好些中国（国内）作家，也请了一批王：
其实文学受地域或国界的影响很多，不一定要强调这个。我这次去台湾，遇王：
（後来）我就说，小岛当然可以出伟大作家，马棚还可以出耶稣呢！但不是刘：
不论你在国外多长时间，只要你还是用国语写，还是中文这个系统，差不了查：
写作最终还是「个人」。王：
你说你「代表」北京，还是代表休士顿？你就代表你嘛。不可能的，谁代表刘：
但所有留亡作家都体验了「伟大的」孤独。（大家笑）所以你在孤独中就感王：
很多人先得都把自己画入一个概念，然後给自己鼓劲儿，也就是给概念鼓劲刘：
我对国内作家（还有）一个感觉，（他们）各个都想得诺贝尔奖（笑）。查：
每次人家都问。大陆作家特别有名的，就会有「诺贝尔情结」。每年都在议王：
没什麽听见，最近也没什麽人说了。钱：
请问这次茅盾文学奖的背景（是什麽）。王：
我也不知道有什麽特别的背景。他们成立了一个评委会，主任是巴金，副主钱：
作品都是些四平八稳的，不见得特别有见识。王：
现在有各式各样的奖，宣传部发的，中国作协发的。查：
好像莫言的前年《乳肥臀》还得了茅盾文学奖？王：
没有没有。是「白鹿原」得奖。钱：
最近他们搞了一套新历史小说，我特别的有意见。他们糟踏历史也不能这样王：
你都看了？我没看。钱：
苏童、余华他们都是。听说他们去查方志，翻到方志里有奇奇怪怪的事情就查：
也不能完全这麽看。小说嘛，也不是写历史或是┅。王：
是，娱乐品。钱：
我有个情结。我总觉得这里头应该有个文化真实。查：
就像好莱坞电影，也可以有娱乐的特质在里头。王：
大陆最近有几部历史小说是很流行。像《曾国藩》，这部小说，作者唐浩明。钱：
这些算是严肃的历史小说？王：
是，是严肃的。但你看的时候觉得很有意思，你会觉得里头有一种历史本身钱：
而且有收获，因为他说得是真东西，余华和苏童他们却是随便拿历史作为题王：
但，我觉得应该允许有一部份游戏的小说。小说老是对人进行教导，也太沉钱：
您刚才说的那些小说，他们不是是受到高阳的影响？王：
高阳的小说我不清楚。查：
高阳是台湾的历史小说作家，他的小说在大陆曾经风行一时。王：
两边的畅销情况和原因，实在很难弄得清楚。最有趣的例子是余秋雨的畅查：
余秋雨的散文的确是那种：又温柔又有历史感，您方才说的「书卷气」，这刘：
特别适合台湾。王：
最近还有一个（作家）也在台湾走红，就是严歌苓。她只要写一部就得奖一查：
台湾的胃口。钱：
他们吃不了太辣的。王：
对了。带点半甜半酸的。查：
又有点苦涩。（笑）王：
你这歌能在台湾唱吗？刘：
要捏著嗓子唱。王：
你是装著的。刘：
是，装著柔和一点。台湾女性比大陆女性「雅」。大陆女人不雅，现在好像查：
我们要是变成闲谈，比较正经的讨论可以到这里结束，宣布胜利结束。感谢